dionea

Vytlač príspevok
Odporuč príspevok
Bookmark and Share PRIDAŤ NA VYBRALI.SME.SK

Odpoveď piccatorovi...

alebo o tom, čo je moje Ja a pozorovateľ...podľa (omylnej) dioney :)
Keď som včera druhýkrát zaspávala, v hlave mi šumel rozhovor môjho Ja o svojom Ja s iným odcudzeným Ja a dosť som sa na tom bavila, toto bude iba slabý odvar, keďže som polovicu z toho zabudla, ale nevadí ;) Takže počúvajte môj nočný predspánkový vnútorný dialóg:


Keby tu nebolo môjho Ja, už by som tu asi nebola.
To je svätá pravda. Počkať, počkať...ktoré Ja máš na mysli? To, čo poznám Ja alebo to, ktoré poznáš Ty? To, ktoré hovorí alebo to, o ktorom hovoríš?
Nie je to jedno? Vari je ich viac? Veď ti hovorím stále o tom istom Ja.
A kto o ňom hovorí? Môžeš o ňom vôbec niečo povedať?
Pravdaže....keď hovorím o tom, aká som, (Ja) hovorí o mojom Ja. Ale je to to isté Ja, len sa naň pozerám v sebe samej, a to na seba. Ach, som celá dopletená, rozumieš mi???
Ale áno, keby som sa ťa spýtal, aká si? kto si? začala by si možno hovoriť o detstve, o svojej minulosti, o vlastnostiach, ktoré podľa tvojho Ja máš, alebo by si začala vysvetľovať, čo cítiš, ako čo vnímaš, čomu veríš a čo neznášaš a nenávidíš.
A pritom by hovorilo jedno Ja (možno aj pozorovateľ (ako ho nazval piccator)) o tvojom Ja (to je to, ktoré sa dá opísať, ego) a to môjmu Ja, o ktorom máš istú predstavu, ktorú ti zdelilo zase moje Ja.
Uff, zase ma pletieš. Prečo nehovoríme o jednom Ja?
Pretože ty sama hovoríš o svojom Ja ako niekto o niekom, koho poznáš, no nevyhneš sa tomu, aby si o ňom nehovorila ako o nejakej veci, ktorú možno opísať. Ale ako možno opísať to, čo hovorí o tvojom Ja? Dá sa to vôbec?
Určite...moje Ja, ktoré hovorí o mojom Ja...mmmm, je....viem, že určite JE.
Jeden ujo filozof si rovnako nebol ničím iným taký istý, než tým, že jeho Ja JE. A kde je to tvoje Ja?
 No predsa tu (ukázala prstom na prsia), teda niekde vo vnútri.
Veru, keď hovoríš o svojom Ja, je to "TU", a nie "tam" a "TERAZ", nie "inokedy". A čím budeš staršia, tým si budeš istejšia, že ho určite máš a že Ty sama premýšľaš a možno sa budeš hnevať aj kvôli tomu, že Ťa nik nepozná, aj keď im povieš o sebe všetko, čo vieš. A vieš čo? Keby nebolo môjho Ja, alebo niekoho iného Ja (tvojej mamy), ani Ty by si to svoje nemala!

Ha, no určite! Ja tvoje Ja vôôôbec nepotrebujem, vystačím si aj sama, hm.
Práveže ani nie.  Niekoho iného Ja tu bolo skôr ako to tvoje, nenarodila si sa s hotovým Ja. To, že nejaké Ja máš (nejakým Ja si), si sa musela naučiť rovnako ako to, že noviny nie sú na papanie a hlavou neprerazíš ohradu okolo postieľky. Ja má vždy nejaký protiklad, je vo vzťahu k niečomu inému (Ja, oni, my, tomu), inak by sme ho vlastne vôbec nepotrebovali. Takže tvoje Ja vznikalo vo vzťahu k inému Ja a keby sme na celom svete boli len my dvaja a moje Ja by zaniklo, už by si sa nemusela od nikoho odlišovať. Aj keď, možno by si si urobila nejaké iné Ja z veci a rozprávala si sa s ňou, alebo s Bohom, alebo sama so sebou, ktovie.
Načo nám to Ja, ktoré rozpráva, keď o sebe hovorím a myslím, je? Prečo vzniklo?
Joooj, to je ver veľmi ťažká otázka. Jednej noci, keď som zaspával v posteli, pozeral som sa na hviezdnu oblohu a spomenul si na to, ako som sa na to nebo (vyzeralo tak isto, aj keď viem, že už bolo iné) pozeral pred desiatimi rokmi, kedy som uvažoval nad tým, aký budem o desať rokov, či sa zmením a čo asi tak budem robiť a či vôbec budem.
Viem, že to Ja, ktoré si spomenulo na to Ja spred desiatich rokov, bolo to isté. Možno menej skúsené, žeby aj iné? Vo svojej podstate asi ani nie. To isté Ja premýšľalo vtedy a premýšľa i dnes a o ďalších desať rokov bude zase, je priesečníkom toho, čo si pamätám a prežívam.  Ako si môžem byť istý, (keď ani neviem, aké to hovoriace Ja, o ktorom nemôžem povedať nič, len že JE 'tu' a 'teraz', je), že to Ja je to isté ako to, čo vtedy BOLO 'tam' a 'vtedy'? Netuším.

Mmmm, ale ak o ňom nemôžem nič povedať, ani to, aké je, akú má úlohu?
Jednu som ti opísal a pýtal som sa na to aj piccatora. Odpovedal mi, že sa zdá výhodné, ak máš nadhľad, dokážeš vnímať súvislosti vzdialením sa od ega (toho Ja, o ktorom mi vždy hovoríš), myslieť v nemyslení, a bez toho Ja, ktoré hovorí, by to nešlo, a to je jeho funkcia - vďaka nemu môžeš byť 'kováčom svojho života'. 
Je to tak piccator alebo si to myslel úplne inak?
A môžem poznať toto "Ja" aj u niekoho iného?
Nuž, to je veľmi ťažké, pretože neviem, či je možné zdeliť toto Ja, ak o ňom nevieš povedať nič. Veď, keď sa opisuješ, je to ako hovoriť o veci s vlastnosťami, a to sa dostáva aj k tomu, kto počúva. Ale či počuje aj toho, kto hovorí o sebe, neviem. Občas mám však pocit, že počujem aj niečo viac, niekoho za tým, čo hovorí.
A človek je možno najšťastnejší vtedy, keď na to Ja zabúdajú ;)
Na ktoré Ja?
Na svoje.



Vaša dumajúca dia :-D

K tomu dieťatku papajúcemu noviny mám aj obrázky :) a svoje Ja ešte nepozná:
 
 


filozofia podľa dioney:) | stály odkaz

Komentáre

  1. snáď budem pochopený
    keď napíšem,že nerozumiem :)
    Ale sľubujem,že akonáhle prídem domov siahnem po nejakej filozofickej,chemickej či inej múdrej knižke.
    Inak moje JA je tu..ťukám si na temeno hlavy :)
    publikované: 24.08.2007 14:20:20 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  2. :D ešteže je teiduško ;)
    idem dať mužíčkovi niečo pod zub, lebo jeho Ja je zase hladné :D
    publikované: 24.08.2007 14:22:27 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  3. Dia - zatiaľ som si "nevypočula" celý
    "nožný" predspánkový vnútorný dialóg
    Zatiaľ som si celý nevypočula. Ale neviem, neviem na čo si myslela.
    Ale, keď si "ukázala prstom na prsia",
    publikované: 24.08.2007 14:28:47 | autor: marthabielska (e-mail, web, autorizovaný)
  4. aha..takže každý má svoje JA
    niekde inde?? :)
    Dobrú chuť domov ;)
    publikované: 24.08.2007 14:28:49 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  5. Dia - zatiaľ som si "nevypočula" celý Tvoj vnútorný dialóg
    začína to celkom zaujímavo... Reakcia neskôr...

    (A tak začal môj nevydarený postreh...)
    publikované: 24.08.2007 14:31:24 | autor: marthabielska (e-mail, web, autorizovaný)
  6. to robia ľudia podvedome :))
    keď sa spýtajú "Ja?" tak mimovoľne ukážu kdesi....napr. prsia, ale aj na hlavu. srdce, a pritom to neznamená, že prsia či hlava, srdce = Ja :)
    ale ťukali by sme si tam vraj aj vtedy, keby sme mali mozog mimo hlavy, v nejakej kadi (to si myslia niektorí myšlienkoví experimentátori)...

    ďakujem, že ste sa zastavili ;)
    publikované: 24.08.2007 14:34:45 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  7. Srdce máme v hrudi
    Chlapi sa síce niekedy bijú v prsia akí sú neodolateľní, ale ženy sú o trochu taktnejšie. Ak nepíšeš erotickú poviedku... V prsiach to srdce ťažko nájdeš. Ale to len okrajovo, musela som sa pousmiať nad tým.
    publikované: 24.08.2007 14:52:57 | autor: Milena (e-mail, web, neautorizovaný)
  8. vyzera to ako rozhovor...
    ... akejsi svatej trojice. Rozhovor teba s tvojim odcudzenym ja o tebe.
    publikované: 24.08.2007 14:55:12 | autor: sestko (e-mail, web, neautorizovaný)
  9. Milena, nerozumiem, ale vitaj u mňa :)
    publikované: 24.08.2007 14:58:06 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  10. šestko :) asi hej,
    aj keď neviem, či svätej...o mne so mnou a bezo mňa..
    publikované: 24.08.2007 14:59:46 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  11. Nerozdumuješ
    ty až bars? Šak ci še to poplece šicko v hornej časti a ci nebudze fungovac ani dolna časť. A co potom spraviš,ha?
    publikované: 24.08.2007 15:22:27 | autor: vychodnarskarecesia (e-mail, web, autorizovaný)
  12. :D Recesko, nebuj še ty,
    mne to funguje všade dobre a nič sa mi nepopletie ;) ale keby sa mi to náhodou stalo, pomôžeš mi to rozmotať?
    publikované: 24.08.2007 15:25:55 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  13. kto je tá slečna
    v žltom tričku??? :)
    publikované: 24.08.2007 15:51:02 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  14. Na
    rozmotavaně som expert. I hore i dolu. Stači pisknuc na paľcoch a som tam.
    publikované: 24.08.2007 15:53:42 | autor: vychodnarskarecesia (e-mail, web, autorizovaný)
  15. no....teiduško,
    mužíčkova sesternica z Čiech ;)
    publikované: 24.08.2007 15:55:46 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  16. ej, ale ja mám pamäť ako slon Recesko ;)
    a naučím sa aj pískať xi xi, fiiiii, fuuuuuu, fu fuuuu :)))
    publikované: 24.08.2007 15:57:51 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  17. jooooj..
    a ja už som ujúkal :)
    publikované: 24.08.2007 16:03:51 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  18. Môj dedo
    No môj dedo hovorieval, že žena má svoje Ja pod sukňou a chlap v nohaviciach. Tak teraz neviem...
    publikované: 24.08.2007 16:14:49 | autor: benzin (e-mail, web, neautorizovaný)
  19. :))
    a už si ho tam našiel? alebo to tvoje nejaká žena?
    publikované: 24.08.2007 16:16:26 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  20. Dia - len pár poznámok...
    Detailne som si to prečítala. Som rada, že som Ťa svojim príspevkom inšpirovala k niečomu podobnému. Len škoda, že si to nenechala napr. na zajtra. Asi sa ľudia teraz vykašlú na oboje. Ak dovolíš osobný postreh, v texte si mohla zreteľnejšie oddeliť Tvoje dve ja a názory Piccatora. A tiež tam dosť mýli, že Tvoje druhé ja hovorí v mužskom rode (čo mu nikto neberie, samozrejme), ale potom to pôsobí ako keby to hovoril Piccator. Napriek tomu si myslím, že si odviedla kus dobrej roboty pokiaľ ide o sebapoznávanie. Len možno menej podarí to "Tebapoznávanie". Ešte keby si bola na tých fotografiách aj Ty.
    publikované: 24.08.2007 16:19:13 | autor: marthabielska (e-mail, web, autorizovaný)
  21. Marti dík :)
    za poznámky, pokúsim sa to ešte vylepšiť...piccatorove je to, čo som napísala za "Odpovedal mi..." inak ide o moju predstavu, resp. to, čo si myslím o pozorovateľovi...a som zvedavá, či sa to líši od toho, čo mal na mysli piccator...to, že druhé Ja je mužské, som si uvedomila neskôr...

    len som dobre nerozumela tvojim posledným dvom vetám :/ všetko, čo píšem, je o mne, mám byť podľa teba na tých fotkách aj ja?
    publikované: 24.08.2007 16:28:17 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  22. Dia - jasné, že je to o Tebe...
    Len ak si si všimla prvé reakcie aj na môj príspevok, tak ľudia väčšinou neradi čítajú filozofické úvahy. A to slovo "Tebapoznávanie" malo znamenať, že či sa im to bude chcieť čítať. (Vypadlo tam "sa"). Mnohí by si radšej pozreli iba fotografiu - to si ma inšpirovala tými dodatočne pridanými fotkami a reakciou najmä Teideho. A už toľko neuvažuj! Napíš radšej báseň. Všimla som si, že kedysi si ich písala. Výzva!!!!!!!!
    publikované: 24.08.2007 16:37:37 | autor: marthabielska (e-mail, web, autorizovaný)
  23. benzin pre dioneu
    Keď nájdem žene jej Ja pod sukňou a ona moja Ja v nohaviciach, už nefilozofujeme o kadejakých Ja, ale necháme naše Ja v radosti. Vyskúšaš?....)))
    publikované: 24.08.2007 16:42:30 | autor: benzin (e-mail, web, neautorizovaný)
  24. :)) to bol môj hlavný zámer,
    filozofické úvahy trošku inak, sľúbila som to sebe i človeku, ktorý ma sem priviedol a aj to dodržím...niektoré veci sa asi ťažko čítajú a to je pre mňa signál, že som to napísala zle a musím to ešte odľahčiť...:/

    a kvôli tomuto zámeru som úplne stopla svoje iné písanie, aj keď mi občas niečo vykĺzne...nedokážem písať básne len tak, píšem len vtedy, keď sa odrážam od dna, alebo lietam v oblakoch a dnes som niekde v strede...no keď sa mi niečo podobné stane, napíšem ;)
    publikované: 24.08.2007 16:46:20 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  25. aha benzin ;)
    zmenila si pohlavie? ak vyskúšam to tvoje, vyskúšaš aj ty moju filozofiu? hm, ale to "benzin pre dioneu" bolo trefné :))
    publikované: 24.08.2007 16:49:54 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  26. ja si myslím,že filozofovanie
    v podaní diušky je fajn..ak si to teraz čítam po piaty krát,začínam rozumieť ;)
    publikované: 24.08.2007 17:04:32 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  27. ospravedlnenie
    Ak som náhodou ukradol nejakej dáme jej nick benzin, tak sa ospravedlňujem. Nevedel som, že tu niekto taký nick používa. Odteraz pod benzin1 je muž.
    Dionea, mám dojem, že by si stále za vyskúšanie...))))
    publikované: 24.08.2007 17:08:21 | autor: benzin1 (e-mail, web, neautorizovaný)
  28. teiduško a benzín1 :)
    teiduch, ďakujem za obranu, ale asi mi to až tak nejde, no stále sa môžem zlepšiť ;)

    benzín1, ok, beriem, si muž a s nikým som si ťa nepomýlila, to vieš, občas čítam medzi riadlami a snažím sa veriť svojej intuícii :P...len neviem, či si chcel napísať "že by to stálo za vyskúšanie" alebo "že by si stála za vyskúšanie"...))))
    publikované: 24.08.2007 20:01:58 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  29. mne to tak stačí,ale ak sa zlepšíš
    bude to možno fajn,ale potom už neporozumiem ničomu :)
    publikované: 24.08.2007 20:07:44 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  30. :)
    pre mňa znamená zlepšiť sa = byť zrozumieteľnejšia a vedieť vysvetliť jednoducho a tak, aby sa človek tešil na ďalšie riadky a bol zvedavý, nikoho nechcem nudiť :)
    publikované: 24.08.2007 20:10:31 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  31. aha..tož,máš moje požehnanie :)
    a pekný večer i víkend diuškovcom .
    publikované: 24.08.2007 20:14:40 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  32. dík ;)
    aj teiduškovcom prajeme ten najkrajší večer :)
    publikované: 24.08.2007 20:16:09 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  33. Riešnie hádanky
    Až teraz som si všimol preklep, že tam bolo E miesto A (stála).Hodíme si korunou na odpoveď pre tvoju otázku? Riešenie je: Ak by si stála za to, tak by to stálo za to..))))
    publikované: 24.08.2007 22:32:16 | autor: benzin (e-mail, web, neautorizovaný)
  34. mno,
    to je benzín len jedna časť riešenia ;)
    publikované: 24.08.2007 22:40:38 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  35. tak a dosť,diuška do pelechu ! :))
    publikované: 24.08.2007 22:43:49 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  36. :)) písala som ešte jednu smutnú básničku...
    publikované: 24.08.2007 22:44:45 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  37. ojoj..to by si takto k večeru nemala
    to sa potom ťažko zaspáva...
    publikované: 24.08.2007 22:45:57 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  38. to je už dávno zabudnutá
    minulosť teiduško ;) aspoň sa trošku utlmím...
    publikované: 24.08.2007 22:47:16 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  39. uff,tisíc hrmených a jeden budzogáň
    ale mi odľahlo..tak,málo zabudnutých minulostí a veľa živých prítomností prajem.
    Teraz už vylulinkať a utlmená do pelechu zaľahnúť.
    Veď zajtra je sobota,treba za rána na trh pre čerstvô ovocie a melónik skočiť a dennú tlač k bohatým raňajkám zadovážiť :)
    publikované: 24.08.2007 22:51:15 | autor: teide (e-mail, web, autorizovaný)
  40. no teiduško ma pozná
    už ako svoju desinu ;P xi xi...už už, len chvííílinku ;) ďakujem za priania :) prítomnosť je veľmi príjemná aj vďaka takým mužíčkom, ako si ty, teiduško :)
    publikované: 24.08.2007 22:58:00 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  41. Dius a Martha
    vsetci sme z dvoch polovic takze ak jedno ja hovori v muzskom rode a druhe v zenskom tak je to podla mna v poho,predsa rovnovaha. Inac kazdy z nas sa zamysla nad svojim Ja aj ked malo z nas sa na to pozera z nadhladu a niektory na to zabudaju, len vediet,ktory su ti stastni je tazke zistit.
    Nase Ja sa vytvara a utvara nekonecnym procesom poznavania a ucenia tak ako nepapat noviny :-) Ja nam utvara cely svet a zaroven nas od neho oddeluje a my by sme sa mali naucit postavit a pozivat most aby sme sa mohli vydat na cestu za poznavanim a rozsirovanim naseho ja a potom sa opat vratit spat a premyslat o nadobudnutych informaciach v tichu a klude.

    Fotka je pekna (jasan,ze so myslel sesternicu) :-) moje nizke pudmi ovladane ja prehovorilo :-)
    bre ranko
    publikované: 26.08.2007 02:17:35 | autor: Always (e-mail, web, autorizovaný)
  42. lapátosteremtette, dia,
    vravel som ti, aby si sa nepýtala, ako vzniká sebareflexia. vidí sa mi, že tvoj dialóg provokuje práve k rozhovoru o nej. ty, ty, ty!:-) keď o tom začnem, moje zámerné zjednodušenie, na ktoré som aj upozornil, bude v ťahu, a budem možno trochu vyzerať, akoby som popieral svoje slová. ale neva, risknem to:-)
    publikované: 27.08.2007 11:04:29 | autor: piccator (e-mail, web, neautorizovaný)
  43. :D oki piccator,
    bola som zvedavá na pozorovateľa a nevedela si ho inam začleniť, ale vysvetľuj, popieraj, budem sa snažiť pochopiť ;) držím palce...joj a vieš, čo znamená lapátosteremtette? xi xi :), háát...
    publikované: 27.08.2007 11:34:43 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
  44. viac
    by mi sedelo hoci atta teremtette. takže veľmi voľne: tristo hrmených a jedna lopata! ouki douki?:-)
    publikované: 27.08.2007 14:51:14 | autor: piccator (e-mail, web, neautorizovaný)
  45. :)
    publikované: 27.08.2007 16:55:30 | autor: dionea (e-mail, web, autorizovaný)
Pozor, na konci je potreba spočítať neľahkú matematickú úlohu! Inak komentár nevložíme. Pre tých lenivejších je tam tlačidlo kúzlo.



Prevádzkované na CMS TeaGuru spoločnosti Singularity, s.r.o., © 2004-2014